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-- [原创]中国的扫漫组和扫漫者 (http://popgo.net/bbs/showthread.php?threadid=531036)


由 汉风和雨 于 04-05-2010 23:07 发表:

[原创]中国的扫漫组和扫漫者

中国的扫漫组和扫漫者

汉风和雨

在写《H漫汉化史》的这篇文章的时候,涉及到了H漫的扫描,于是就写了两三千字,后来觉得干脆把一般向漫画的扫描也弄一个大概,合起来弄成一篇文章算了,于是就有了这篇文章。其实对于一般向漫画的扫描情况我基本不了解,这一部分基本是皮相之谈,我写这个只是为了抛砖引玉,希望知情人士能够补正。而关于H漫扫描的部分,虽然访谈过SSE,但也只是从他的角度来看而已,同样希望知情者补正。

一、漫画扫描的概况

在网络时代之前,人们只能通过购买实体本来阅览漫画,然而在网络兴起之后,尤其是在1998年以后,网络逐渐平民化,上网的成本逐渐下降,网络开始成为漫画流传的一种手段。然而在网络流传的前提是数位化,也就是要将漫画扫描,这就是扫漫者的工作。扫漫者一般都会依附于网站,因为有网站才能有空间传播漫画,而也正是在网站的交流中,才能使得更多人加入扫漫者的行列。因此网站、扫漫者,两者都是必不可少的。

扫漫者将出版社的作品放到网络上分享,就法律上而言,扫慢者是处于灰色地带的,但对大多数网友而言,这是一个福利。而对于出版社而言却是一个极大的挑战。本来最早将漫画数位化的是台湾的出版社,他们本想借助网络来增加一条新的盈利渠道,但并不甚成功。而此后大量的扫描漫画出现在网络上,对实体书的出版社造成极大的负面影响。2003年台湾的大然出版社因盗版而被告发而导致破产,而大然之所以铤而走险盗版漫画,据说其中一个原因就是网络上流传的漫画影响了漫画的销量。

英文网站「comic-scans」上曾出现一个关于扫漫对于出版社销售的影响的调查【不过样本只有812人】,该调查表明,漫画扫描对于漫画销售的非消极影响达95%,也就是漫画扫描对于出版商而言并不是一个威胁。但这个样本太少,而且似乎具有很大倾向性,更重要的是这个调查的背景是美国。如果在中国,情况会有很大的差别。就本人的看法,至少在目前,扫漫对于出版社来说负面影响是很大的,但我也同样尊重和感谢那些将自己的成果无偿分享的扫漫者,顺便鄙视那些将扫漫者的作品用来赢利的那些网站。

一般向漫画和H漫画的扫描有很大的不同,一般向漫画的扫漫强人,扫漫数量在1000册以上的大有人在,扫漫超过2000册的人也有数人,而扫H漫最多的SSE,也不过是扫了三百多册H漫——这并非是H漫扫慢者懒惰,不是不想,而是不能。一般向的漫画动辄是十几卷、几十卷,甚至上百卷,而H漫很少有漫画超过三册的,大部分都是一册书就是一部漫画。就目前而言,一般向的漫画在港台已经基本上是合法经营,极少有盗版的情况,而H漫画基本上都是盗版的,在销售途径上比一般向漫画要隐密,扫漫者想要收集更多的H漫都是比较困难。

另外一个问题是,H漫本来就远远不如一般向漫画多,台湾出版的H漫虽然至少在6000部以上,但比起一般向漫画,这是非常少的。如果有人说他收集了一两万册的漫画【这个确有其人】,这是可信的,如果有人说他收集了近万册的日文H漫【据我所知,就有人收集了8000多册】,这也是比较可信的,但有人说他收集了三千册中文H漫,那绝对不可信。扫描的中文版漫画,加上汉化的H漫也不会超过3000册。【目前流传的汉化H漫,数量在550本左右,加上未外流的也不会超过900册】。

因为大陆的漫画出版基本上处于盗版状态,正版经营尚在起步阶段,而H漫的出版更是不可能,能够大量购买中文版实体书的只能是港台人士,因此网络上的大部分扫慢组织和扫漫者都是港台的【不过香港的中文翻译比较本地化,翻译的语言不太符合其他地区华人的口味。】而H漫的扫漫者,基本上都是台湾人,香港人扫H漫的很少,或者是转成扫日文漫画。

二、一般漫画的扫漫组织和扫漫者

中国的扫漫,一般都是非常倚重于论坛,因此论坛是扫漫者活跃的主要基地。就本人所知,比较重要的扫漫论坛或者是分流的论坛有:小良家族、黑暗的水怪大陆、贼船领域、疾飞之捷、亲亲喔喔、五筒、无界、黑博物馆、下七度的薄荷草、动漫基地、AnimeZone、BillWang、空之境界、天使境地等。不少论坛的加入程序都非常繁琐,如小良家族就要入加入者写明自己的加入理由和其它信息,而零下7度的薄荷草则要求新人都要写300字的自我介绍。【不过这些还比较好,本人曾遇到一个论坛要求回复都必须在40字以上。】

因为本人对一般向漫画的扫漫基本上没有什么了解,也只能更具我所知道的一些信息,按照我的印象来写一些我觉得比较重要的扫漫组织和扫漫者。在此之前先说以下扫漫者与论坛、组织的关系,虽然扫漫者要依附于论坛来传播自己的作品,一个漫画分享的论坛,如果缺少多产的扫漫者,就基本上废了,因为资源型动漫论坛的生命就在于扫漫者的作品。而实际上扫漫者也往往不只是在一个论坛上发布自己的作品,而是同时活跃于几个论坛上,因此很难说某个扫漫者是属于那个论坛的。

1、小良家族

小良家族论坛,至迟在2004年就已经建立,扫漫质量最高的扫漫组。因为扫漫质量极高,在美国甚至有人用他们的扫描的作品用来改图【按照我们的说法就是中文化或汉化,按照他们的说法就是英文化】。小良家族论坛属于地下论坛,经常改变网址——也有说是因为经常遭到攻击。小良对于加入者要求较高,并且高质量的版面通常只开放给一定级别的会员。在2008年以前,小良家族的作品几乎不外流。2007年下半年,网络就有小良家族允许放流漫画的消息。于是在此之后,便有大量的高质量的漫画流传到网络上,VERYCD上也经常可以见到小良家族的扫描作品。

小良家族的扫漫强者众多,比较知名的扫漫者有:「HMM」,专门扫台湾出版的中文版日漫,扫慢数量在1000册上;「C.C.」,专门扫香港出版的中文版日漫,扫漫数量在2000册以上;「ADAD」则是专门扫少女漫画,扫漫数量接近2000册;LYC(choan):扫漫数1500册以上,活动不只限于小良,同时也经常到其他论坛发漫;「REX3688」:扫漫数量不明,但扫漫质量极高;阿吸,属特殊组群「变态森林」,作品一般不外流,此外还有「小良」、「魔王」,情况不详。

2、黑暗的水怪大陆

黑暗水怪大陆成立于2002年5月,是一个台湾论坛,最初是五筒论坛的jtt漫画屋讨论区的部分会员成立了「计算机与动漫迷讨论区」,2002年5月讨论区关闭,于是部分会员成立了黑暗的水怪大陆。2004年8月,水怪大陆遭到攻击,之后论坛重建,并于2005年又重新开放注册,至今依然存活。该论坛扫漫强人极多,如「Join」扫漫已超过2300册,「cynosure」、「Y-MING」两人也在2000册以上,此外该论坛还有一些人扫漫超过1000册以上,但情况不详。

黑暗水怪大陆也是一个小圈子的论坛,论坛规定极其严格,如果一段时期不发言,而且又没超过一定级别,ID就会被清理,因此会员一般在一千上下浮动(如今只有约400会员)。除此之外,水怪还有其他规定,如不能转帖其他论坛的文章,分享他人的漫画,必须征得扫漫者的同意,并且要注明扫漫者的名字等等。此外,值得一提的是,水怪大陆的的管理员「paikang」为了分享漫画,而专门编写了D.S.Lite(简称DSL)下载工具,该软件具有隐藏真实下载地址功能,以保护空间。

3、疾飞之捷

现在依然活跃的扫漫论坛,当前的最主要的扫漫资源分流论坛,目前论坛属于开放模式,所扫漫画大部分都不禁流。不少扫慢强人都在这个论坛上发布作品,如「堕落的猴子」、「魔蛙」(两只脚的小蝌蚪)、「小成」、「sean0345」、」、梦の旅人(leo06xp)、「caloge」、「c0918187577」等。

魔蛙并不只是在疾飞活动,也曾在其他论坛分享自己的漫画,如亲亲喔喔。魔蛙的所扫漫画一个重要来源途径就是租书。魔蛙扫漫速度极快,扫一本漫之需要30分钟,而且一般不修图,即便如此扫漫质量依然比较高,至今已经超过1000册,2008年时魔蛙就突然消失了,据说两只脚的小蝌蚪是他的马甲。其他人的情况不详,待补。

4、无界

一个香港的漫画论坛,因为经常删除帐号,会员通常维持在1000以下。无界的站长是「无界」,也在小良、水怪等论坛活动,名字改为「肥猫」、「肥猫骑士」,扫漫在2500册以上。其他扫漫者有:「大門」、「kolo」、「chelsea06」(车仔)、「yzt」(魔鸭),与肥猫一样,都是以扫港漫或者是港版日漫为主。无界的扫漫作品一般禁止外流,但有人将漫画分流到各论坛,对无界造成负面影响。此后无界提高了下漫的门槛,必须是扫漫者才能下漫。其它情况不详,待知情者补充。

5、贼船领域

贼船似乎也是一个香港论坛,会员也只有数百人左右,所扫漫画禁止外流,因此在网络上流传不多,因此知道这个网站的人极少。除此之外其他情况不详,待知情者补充。

6、堕落的猴子

堕落的猴子,一般看漫画比较多的人,都会注意到他在漫画上那个猴子的头像。就一般人的印象而言,堕落的猴子主要活动于魔兽世界网站NGA,但他也在云中漫步、黑博物馆、疾飞之捷、saraba1st等网站出没。猴子是美国纽约的华人,目前20出头,他的扫慢生涯始于2007年的3月,最初是因为非常喜欢《B型H系》,因此将这部漫扫描出来,结果一发不可收拾,至今扫慢数量已经超过1000册。猴子所扫的漫画大部分都是自己购买的,但租书扫描也是猴子的扫漫的一个来源,他从纽约的一家台湾华人开的漫画屋中租来漫画,然后拆装扫描,扫完之后再复原。

除了堕落的猴子之外,还有其它一些扫漫画者,如「别古勒台」(扫漫2000册以上)、「shangrilae」、「KK284」、「silverth」、「farkite」、「溫暖的楓」不过我并不清楚他们所属的论坛,希望知情者补充。

三、H漫的扫描

与普漫的扫描不同,H漫而扫描者者只能是比较容易得到H漫的台湾人,台湾是扫漫的基地——香港人虽然也有不少人扫漫,但绝对数量远远不能和台湾人相比。一般而言,台湾早期的扫漫者都会将自己的作品贴到网站上,因此分享交流H漫的主要是贴图网站,因为当时美少女CG主要来自HGAME,贴图网站的内容也都会和H联系在一起,而H漫自然也往往在这类网站上分享。

台湾早期的贴图网站比较有影响的有三家,分别是「图魂馆」、「H 小站」、「模拟CG美少女」。而除去这三家,还有其它网站也比较有影响,如「HGAME情报站」、「不归之森」、「ACG小站」、「美少女homepage」等。就网站的历史而言,图魂馆并不是最早的,只是图魂馆却是坚持时间最长,影响最大的。H漫的扫描在1996年就已经出现,「Vince」、「TungK」等人在1998年就已经扫漫有一段时间了,「Vince」的个人网站「H-BAR」本身就是一个H资源分享的网站。除去图魂馆、H 小站、模拟CG美少女这些影响较大的贴图网站,也有「黑翼之城」、「虚像之馆」、「三零次方」、「乱」【主打乱伦H漫】这些扫漫作品比较多的网站。、

早期扫漫主要大山文化出版的漫画为主,然而大山的质量不高,加上当时扫漫水准的参差不齐,很多版本质量都极差。后来随着网络上传播的H漫增多,网民对于H漫的质量也有了较高要求。扫漫者的扫漫技术也逐渐成熟,大山的漫画质量不高,于是很多扫漫者逐渐转向质量较高的出版社,如新视界、天使心、龙成、维纳斯。然而在2003年以后,汉化漫画的兴起,使得扫描中文版受到了很大挑战,在此之后,扫漫的数量不如以往,但也因此在质量上有很大提高,有的甚至可以和一些质量不太高的汉化漫画相媲美。

对于网络上流传的扫描中文版漫画的总数,我只能通过估计来得出大概数字。我目前所收录的中文版本有1000本左右。根据我初步统计,在这1000漫画中,大山出版的漫画有230多本,然而根据我对大山计划记录的统计【即便大山计划也是不完全数字,因为该计划近年来已经停滞了】,所扫大山漫画的数量在550本以上。也就是数量至少在1300本以上,而如果加上我未收录的其它出版社作品,总数估计接近甚至超过2000本。这大约占台湾出版社出版的中文漫画的三分之一。

1、图魂馆

图魂馆于1999年5月27日建立,馆长为「Bensan」,副馆长「云次郎」,曾经风靡一时,一度加开日文留言版提供日本网友发言。然而后来经历多次爆馆,以及CG、漫画的停止提供,图魂馆馆友锐减,现在图魂的人气已经远不如当年了。

大部分扫漫者最初都是从图魂馆走出来的,如SSE,黑翼第一菜鸟、阿忠、秀等人。因此图魂管是早期H漫分享的来源。阿忠的作品在网络上经常能够见到,不过他极少扫大山,而是新视界、龙成、天使心这些出版社的漫画,因此他的作品一般质量比较高。

2、黑翼幻狱城

「黑翼幻狱城」是由「UNKNOWN」和「青牙」的「黑翼之城」、「黑翼第一菜鸟」的「黑狱天堂」、「GEESE」、「狮子猫」、「SSE」的「幻影之都」的合并而来。最早是「黑翼之城」,建站时间大概在1999年,其次是黑狱天堂,大概在2000年,幻影之都最后。黑翼幻狱城早在数年前就已幻灭,原因是网站管理者UNKNOWN不幸失业而且电脑坏了,而免费空间也突然挂了,数据没有备份,UNKNOWN已无心恢复。SSE和黑翼第一菜鸟等两位重要的扫漫职人都是出自黑翼幻狱城。

3、虚像之馆

扫漫这主要有「虚像五老」:「隐者」、「七第下天」、「@@frog」(大眼蛙)、「嘿咻」、「panzer」,而「panzer」扫描的漫画大约300多本。其它情况不详。

4、SSE

SSE,就是那个「又扫漫又写小说又偶尔画诡异H图的SSE」,不仅热衷于扫漫,而且多色情文学也非常感兴趣,并建立了一个色情文学网。 SSE的扫慢生涯始于2000年,SSE本来是想在图魂馆上发贴求漫,然而按照图魂的规定,发帖必须贴图,于是SSE的帖子被砍了。SSE很不爽,自己扫了一本漫画贴上去,但是却忘了求漫,于是同样的事情重复几次,SSE也就逐渐习惯,就这样,SSE开始了他的扫漫生涯,一直到现在,依然时有作品发布。

SSE共扫了348本H漫,此外还有一般向漫画160本,扫漫总数在500本以上,虽然这和扫普漫的职人相比并不是最多,但SSE扫H漫最多却是无疑的。SSE并不拆书扫描,只是扫书时通常会尽力压平,用精装本书压着再扫,但由于大山本来质量就不佳,因此扫漫水准再高,成品质量也不会很好。不过在2002-2005年的时期,前代扫漫者基本退出,而汉化漫画的数量又少,SSE的作品能够很好地填补了这一空白期。此外,SSE与一些汉化组也有合作,主要是为汉化组扫描大山中文版作为汉化翻译的母本。

5、黑翼第一菜鸟

黑翼第一菜鸟扫漫生涯也是从图魂开始的,大概是在2000年左右。黑翼第一菜鸟最初也是扫大山文化的H漫,但由于在香港卖大山的漫画不容易,于是便改扫日漫,因此他扫的作品也是以日漫为主,而且是以最新出版的刊物日漫为主。据说黑翼第一菜鸟所扫的漫画单行本有160多本,而包括同人志,则已经超过200本。

黑翼第一菜鸟的扫漫质量非常高,甚至超过日本方面的扫漫者,他扫的一些中文版漫画,因为质量高而被不少人误以为是汉化本。黑翼第一菜鸟扫漫质量高的原因,一是扫描仪的质量较优,二是拆书扫描。与SSE一样,黑翼第一菜鸟并不直接参与汉化,但他经常为汉化组扫图,曾为夜露思苦、神猫、自由幻想、不归之森等汉化组提供图源。

三、大山补完计划

大山补完计划的出现,是因为在扫漫画的第一个高峰期,扫描的大山漫画非常多,经常出现撞本的事故,为了避免撞本,由SSE发起了大山补完计划,将已扫漫画记录在册,以避免重复扫描。而补完计划的参与者基本上都来自图魂馆和不归之森。虽说补完计划的初衷是为了防止重复扫描,但为了解当时扫漫的情况提供了确切的信息。根据大山补完计划的记录,我大概统计了以下,扫漫总数在619本(次),因为其中有的撞车,所以用次表示,不过绝对数量应该在550本以上。扫大山漫画在十本以上者有SSE:272本、Panzer:84本、秀:38本、7dst:32本、红丸:23本、Hangel:17本、黑翼第一菜鸟:15本、亂:14本、da:13本、VINCE:12本。


由 KonW 于 04-05-2010 23:12 发表:

于是lz在向我们介绍搜索关键字么

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check me at @Konporer(腾讯微博)


由 superkidx 于 04-05-2010 23:17 发表:

最初是因为非常喜欢《B型H系》,因此将这部漫扫描出来,结果一发不可收拾

这是巧合么

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由 汉风和雨 于 04-05-2010 23:18 发表:

quote:
最初由 KonW 发布
于是lz在向我们介绍搜索关键字么

搜到又如何,反正你也上不了。文章提到的论坛,不是一般人能混的。不是地下论坛,就是网址经常变的,或者是已经浮云的。


由 collo 于 04-05-2010 23:20 发表:

黑暗的水怪大陆一直我的痛,好不容易弄到号子了,结果没过多久就关闭了。。。

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由 LostNeverLand 于 04-05-2010 23:23 发表:

知道了一堆搜索关键字XD

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由 hello1zkeytype 于 04-05-2010 23:24 发表:

水怪啊····好懷念的名字

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刑死者1愚者2愚者3
************************統一評価基準************************
SSS アンチも逃げ出す最高傑作、でもそんなアニメは無いのでネタ
SS 驚天動地の大傑作、5年に1回は出る
S 次世代に語り継ぐべき傑作アニメ。 <----けいおん!

A DVD&BDを購入に値する秀作。 <--- とらドラ!
B 自信を持って他人に進められる良作。
C 毎週視聴しても損しない佳作。
D 気がむいたときに見ればいい程度の凡作。
E 視聴するに値しない駄作。
F あえて視聴を拒否してしまうほど不快な作品。産廃。

Z ネタ。ある意味ネ申。


由 holypotatoMK II 于 04-05-2010 23:25 发表:

卧槽...图魂离被墙不远了...

其实那个时代过来的论坛好几个呢...

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大爷的,认真点做绝对年度大作啊....


由 Reverie 于 04-05-2010 23:27 发表:

quote:
最初由 holypotatoMK II 发布
卧槽...图魂离被墙不远了...

其实那个时代过来的论坛好几个呢...




记得猴公主和死亡的关系没

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由 不为什么 于 04-05-2010 23:29 发表:

小娘家和水怪都挂了。
QQOO被GFW直接砍头再也不重建了。
JF除了猴子和少数几人坚持一下也就那样了。
魔蛙已经把机子卖了干别的事情了。

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我只是宁死也不愿做和别人一样的家伙而已!


由 Ahkr 于 04-05-2010 23:29 发表:

图魂馆……我都忘记上一次去那里是什么时候了……

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最近耗精力体力的事情干的太多了,好累


由 汉风和雨 于 04-05-2010 23:30 发表:

quote:
最初由 holypotatoMK II 发布
卧槽...图魂离被墙不远了...

其实那个时代过来的论坛好几个呢...



图魂现在已经没什么人气了,上面也没几个发漫的。还不如2D和其他的论坛。


由 holypotatoMK II 于 04-05-2010 23:32 发表:

quote:
最初由 汉风和雨 发布


图魂现在已经没什么人气了,上面也没几个发漫的。还不如2D和其他的论坛。

其实图魂只代表一段记忆,真要资源的话自力更生比较靠谱..
另外某个网络杂志是在那首发的,虽然那口味非常独特...

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大爷的,认真点做绝对年度大作啊....


由 汉风和雨 于 04-05-2010 23:33 发表:

quote:
最初由 汉风和雨 发布


图魂现在已经没什么人气了,上面也没几个发漫的。还不如2D和其他的论坛。


你说的是COMIC 汉吧,那个是自由幻想发起的,其实和图魂没多大关系,不过是挂个名而已。


由 爱星期天的风 于 04-06-2010 00:02 发表:

LZ写的不错 当然还有许多可以补充的

比如扫港版和台版的区别等

说几点LZ没说到的
魔蛙和两只脚的小蝌蚪其实是同一…
亲亲喔喔论坛已关 但在漫画分享这领域曾影响不小
LYC已经隐退 租书直扫不修图是其风格 基本上是抓啥扫啥
梦の旅人 他有跟我说过 大概所属是个叫 “鱼青”坛子(他扫的书上有这LOGO) 扫的书质量也很高 也暂时隐退了 还一堆没修的原始扫图在我们这…
黑博物馆貌似对大陆人有点排斥?

__________________
错觉?感觉漫游的主题区越来越冷了,都去混爱撕衣了么…


由 汉风和雨 于 04-06-2010 00:09 发表:

quote:
最初由 爱星期天的风 发布
LZ写的不错 当然还有许多可以补充的

比如港版和台版的区别等

说几点LZ没说到的
魔蛙和两只脚的小蝌蚪其实是同一…
亲亲喔喔论坛已关 但在漫画分享这领域曾影响不小
LYC已经隐退 租书直扫不修图是其风格 基本上是抓啥扫啥
梦の旅人 他有跟我说过 大概所属是个叫 “鱼青”坛子(他扫的书上有这LOGO) 扫的书质量也很高 也暂时隐退了 还一堆没修的原始扫图在我这…
黑博物馆貌似对大陆有些排斥…


谢谢你的补充。
魔蛙和蝌蚪真的是同一个人吗?我在疾飞上看到有人否认啊。

梦の旅人现在扫了多少本?


由 rayangel 于 04-06-2010 00:55 发表:

不归之森,H小站,小良家族..回忆啊.

__________________
P1P...P3P

ATLUS P2P快死出来T_T

签名违规众的权利:
1.一个月内个人资料更改被锁定,再犯的三个月,三犯的直接禁言
2.随管理员心情更换签名,再犯的连头像也随管理员心情
3.免费参观小黑屋(刑满后按黑屋格式申请脱离签名违规次元组)
签名违规众的义务:
顶着签名努力发贴,让签名违规次元组的权利与义务传遍PPG
ps.签名大小超过800*600的(整个签名,包括图片和文字)就算违规,长宽任意一个超出都算。
20/11/2009 BY 影魂


由 redcode 于 04-06-2010 02:03 发表:

quote:
最初由 汉风和雨 发布

谢谢你的补充。
魔蛙和蝌蚪真的是同一个人吗?我在疾飞上看到有人否认啊。

梦の旅人现在扫了多少本?



魔蛙因為有人無視他的禁止放流時間限而憤而不掃了,這個ID也沒見到了

蝌蚪曾經放出了不少,而且是在魔蛙"隱退"后突然出現的掃漫者,加上ID相似與發漫格式與魔蛙相似(但不能不說蝌蚪的話也很少),導致眾人猜測兩個ID可能是同一人

反正"無視禁流令"的惡習對魔蛙等打擊挺大的,但實在人都明白,誰也無法保證下載者里有出賣者,不然各大在綫漫網站的極快更新時怎麼來的捏?但掃漫者一怒之下就MAP炮,無辜的下載者死傷者眾....

P.S. 梦の旅人 就我那小小的下載也有30本,質量很高,但上周在疾飛看到他隱退的說明...


由 jack34b 于 04-06-2010 05:50 发表:

参考参考

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愿国泰民安!


由 ndqwp 于 04-06-2010 07:35 发表:

这个会被当做情报被收集把~~~~~~


由 不为什么 于 04-06-2010 08:25 发表:

quote:
最初由 redcode 发布


魔蛙因為有人無視他的禁止放流時間限而憤而不掃了,這個ID也沒見到了

蝌蚪曾經放出了不少,而且是在魔蛙"隱退"后突然出現的掃漫者,加上ID相似與發漫格式與魔蛙相似(但不能不說蝌蚪的話也很少),導致眾人猜測兩個ID可能是同一人

反正"無視禁流令"的惡習對魔蛙等打擊挺大的,但實在人都明白,誰也無法保證下載者里有出賣者,不然各大在綫漫網站的極快更新時怎麼來的捏?但掃漫者一怒之下就MAP炮,無辜的下載者死傷者眾....

P.S. 梦の旅人 就我那小小的下載也有30本,質量很高,但上周在疾飛看到他隱退的說明...


魔蛙隐退跟放流时间没啥关系,到后来都是跟猴子一样扫啥发啥随意分流。
隐退的原因纯粹是累了……
后来换个蝌蚪的名字重出江湖。
再后来就是在疾飞因为一件小事跟人吵架,觉得无聊了干脆就退出扫漫界了。就这样子……

__________________
我只是宁死也不愿做和别人一样的家伙而已!


由 汉风和雨 于 04-06-2010 15:24 发表:

看来传闻比较多啊,只能是去问问本人了。


由 不为什么 于 04-06-2010 16:08 发表:

quote:
最初由 redcode 发布


P.S. 梦の旅人 就我那小小的下載也有30本,質量很高,但上周在疾飛看到他隱退的說明...


旅人隐退原因说给我听一下可以么?
我在JF找不到原帖子了。

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我只是宁死也不愿做和别人一样的家伙而已!


由 灼眼の夏亚 于 04-06-2010 17:13 发表:

这帖子是讨论扫漫黑历史的么


由 seikaieva2000as 于 04-06-2010 17:15 发表:

SSE扫书我是知道,但不知道是因为图魂……话说这家伙还在玩天堂么……

__________________



G36K-SOPMOD
http://i217.photobucket.com/albums/cc56/eva2000as/8abb8247.jpg


由 真·杨威利 于 04-06-2010 17:30 发表:

真像软文= =

__________________
zZzZzZzZzZzZzZzZzZzZ……
“象这样粗制滥造的36D HGAME。我不希望,要画风严谨,真实唯美的,这种在罗丽风格基础上,超级牙签腰身上长出来的怪乳瘤,。我个人不太喜欢。。。。还是著名的黑魔术学院那样才经典。。。当然MILK的画风也不错,非常有诱惑力,而你给我看的这个HGAME从视觉和生理上都不能给我兴奋度。。。。”
“这样的垃圾,粗制滥造的36D作品我怎么可能喜欢,太没有专业精神了,告诉你。,36D的艺术不是表面的表现形式。。。而是完美的艺术,不具备艺术,只是尺寸的堆积,都是对36D文化的错误理解和亵渎!”


由 汉风和雨 于 04-06-2010 17:32 发表:

quote:
最初由 真·杨威利 发布
真像软文= =

得了吧,你没地方灌水是不是?里面的网站现在很多都不在了,存在的也是地下论坛,根本不需要宣传。


由 phantom_14 于 04-06-2010 17:39 发表:

LYC是出名的游击队员了,到处都有发漫画的,11区的漫画分区就有他的帖子

堕落的猴子最初是在云中,然后被介绍到小良去学扫漫,之后就活动广泛了...

良家里面有几员不喜分流的大将也没有被列出来,比如阿吸....

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在世界的中心呼唤店宝


由 汉风和雨 于 04-06-2010 17:45 发表:

quote:
最初由 phantom_14 发布
LYC是出名的游击队员了,到处都有发漫画的,11区的漫画分区就有他的帖子

堕落的猴子最初是在云中,然后被介绍到小良去学扫漫,之后就活动广泛了...

良家里面有几员不喜分流的大将也没有被列出来,比如阿吸....



可否说得详细一些。比如小良还有哪些比较强的扫漫者,以及LYC的出没地点等等,最好能够说得更具体些。


由 phantom_14 于 04-06-2010 17:53 发表:

quote:
最初由 汉风和雨 发布


可否说得详细一些。比如小良还有哪些比较强的扫漫者,以及LYC的出没地点等等,最好能够说得更具体些。



LYC=choan

这个帐号比LYC这个名字更出名,Google一搜遍地

__________________

在世界的中心呼唤店宝


由 天刃 于 04-06-2010 18:10 发表:

我一直觉得扫漫者是伟大的,比分享工口或影视资源什么的要辛苦多了。
不过堕落的猴子那头像其实是蓝猫吧!

__________________
优越感是免费的,道德不是。


由 inverse 于 04-06-2010 18:17 发表:

大山文化接触的比较多,不过当时看的时候倒没去注意扫漫者,这和以前Logo没那么明显也有关系吧


由 汉风和雨 于 04-06-2010 18:18 发表:

quote:
最初由 天刃 发布
我一直觉得扫漫者是伟大的,比分享工口或影视资源什么的要辛苦多了。
不过堕落的猴子那头像其实是蓝猫吧!


我觉得应该是机器猫了。


由 hjknight 于 04-06-2010 21:16 发表:

说到猴子。。。他还在云中组的吗?很久没上群里了。。。
猴子挺强的。。。属于买书扫。。。不过不是拆扫。。。0.0
我一直对他在美国买书比我在厦门买书来得快这点表示怨念。。。
当然修图也是痛啊。。。没神器扫描仪也很麻烦。。。

感觉现在扫漫的情况比3、4年前要好啊。。。很多漫画都有不禁流的版本了。。。我偶尔想找到扫扫都找不到没人扫的。。。

__________________
很多时候面对猪脚,我们只能摆出如此脸孔罢了……


由 BTCON 于 04-06-2010 21:34 发表:

quote:
最初由 hjknight 发布
说到猴子。。。他还在云中组的吗?很久没上群里了。。。
猴子挺强的。。。属于买书扫。。。不过不是拆扫。。。0.0
我一直对他在美国买书比我在厦门买书来得快这点表示怨念。。。
当然修图也是痛啊。。。没神器扫描仪也很麻烦。。。

感觉现在扫漫的情况比3、4年前要好啊。。。很多漫画都有不禁流的版本了。。。我偶尔想找到扫扫都找不到没人扫的。。。


有空去扫扫那些没有人扫的古董恋爱漫画吧..........
现在的作品汉化的多了,2000年前的作品扫得少啊。

__________________
You and I were lovers  
Our dreams will not salve my life  
And then my friends betrayal  
Meant you never will be my wife  
Harsh words were said  
And lies were told instead  
I didn't ever mean to make you cry  
But love can make us weak and can make us strong  
And before too very long  
I was totally in love with you and based in you  
lost with you, captivated by you
amazed by you, dazed by you  
Nothing can go wrong  
愿天下有情人都被NTR!


由 Aoa 于 04-06-2010 21:46 发表:

真怀念那个时候,每天的第一件事就上论坛找新漫画,然后下载刻盘收藏,贼船我倒知道一点内幕,可是那里的人实在太少了点。。。。还是上小良比较多。

__________________
原来如此……


由 hjknight 于 04-06-2010 21:54 发表:

quote:
最初由 BTCON 发布

有空去扫扫那些没有人扫的古董恋爱漫画吧..........
现在的作品汉化的多了,2000年前的作品扫得少啊。




少女漫不是我的菜啊。。。-。-
2000年前的作品能买到现货的不多。。。漫吧这里也倒得差不多了。。。

__________________
很多时候面对猪脚,我们只能摆出如此脸孔罢了……


由 sevencoolmax 于 04-06-2010 22:52 发表:

quote:
最初由 爱星期天的风 发布
LZ写的不错 当然还有许多可以补充的

比如扫港版和台版的区别等

说几点LZ没说到的
魔蛙和两只脚的小蝌蚪其实是同一…
亲亲喔喔论坛已关 但在漫画分享这领域曾影响不小
LYC已经隐退 租书直扫不修图是其风格 基本上是抓啥扫啥
梦の旅人 他有跟我说过 大概所属是个叫 “鱼青”坛子(他扫的书上有这LOGO) 扫的书质量也很高 也暂时隐退了 还一堆没修的原始扫图在我们这…
黑博物馆貌似对大陆人有点排斥?


黑博很明显是对大陆排斥的。。
偶倒是比较想知道为啥小良会挂的?

__________________
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由 不为什么 于 04-06-2010 23:14 发表:

quote:
最初由 hjknight 发布



少女漫不是我的菜啊。。。-。-
2000年前的作品能买到现货的不多。。。漫吧这里也倒得差不多了。。。


你的那个毛九的坑还是猴子帮你填的哩……

__________________
我只是宁死也不愿做和别人一样的家伙而已!


由 汉风和雨 于 04-06-2010 23:39 发表:

quote:
最初由 Aoa 发布
真怀念那个时候,每天的第一件事就上论坛找新漫画,然后下载刻盘收藏,贼船我倒知道一点内幕,可是那里的人实在太少了点。。。。还是上小良比较多。

既然是知情者,为什么不多说几句。说的详细点啊。


由 red161 于 04-07-2010 02:16 发表:

quote:
最初由 hjknight 发布
说到猴子。。。他还在云中组的吗?很久没上群里了。。。
猴子挺强的。。。属于买书扫。。。不过不是拆扫。。。0.0
我一直对他在美国买书比我在厦门买书来得快这点表示怨念。。。
当然修图也是痛啊。。。没神器扫描仪也很麻烦。。。

感觉现在扫漫的情况比3、4年前要好啊。。。很多漫画都有不禁流的版本了。。。我偶尔想找到扫扫都找不到没人扫的。。。



算了吧 一堆没人弄的

特别是角川的 自从蝌蚪退了以后 现在基本就猴子一个人 根本扛不住

不然大举入实体干嘛 有钱没处去?

我懒 不用指望了 不达到猴子的品质是不会出手的 他那品质 又要控制速度 实在很难

精通机器但是我PS不行

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由 MS08 于 04-07-2010 17:48 发表:

quote:
最初由 hjknight 发布
说到猴子。。。他还在云中组的吗?很久没上群里了。。。
猴子挺强的。。。属于买书扫。。。不过不是拆扫。。。0.0
我一直对他在美国买书比我在厦门买书来得快这点表示怨念。。。
当然修图也是痛啊。。。没神器扫描仪也很麻烦。。。

感觉现在扫漫的情况比3、4年前要好啊。。。很多漫画都有不禁流的版本了。。。我偶尔想找到扫扫都找不到没人扫的。。。



把水果的坑填了吧,

钢弹勇士,这坑我怨念好久了啊。

自叉组都要名存实亡了啊。

另外:

值得一提的扫漫者,还有 别古勒台,adad,Sun? 人型扫图机那位是谁我记不得了。

不过10年以来,能达到 LYC程度的人很少就是了。

出自扫的论坛,需要提的还有 不归之森。早年还是蛮火的。偏大山类的东西。

扫者有 SKY,迷司玛露,老头牛肉面 等。

__________________
[弐瓶勉] BIOMEGA-特工新人類。單行本6卷!震撼製作中!!
夜露思苦动漫中文化组织出品........


由 汉风和雨 于 04-07-2010 19:02 发表:

quote:
最初由 MS08 发布


把水果的坑填了吧,

钢弹勇士,这坑我怨念好久了啊。

自叉组都要名存实亡了啊。

另外:

值得一提的扫漫者,还有 别古勒台,adad,Sun? 人型扫图机那位是谁我记不得了。

不过10年以来,能达到 LYC程度的人很少就是了。

出自扫的论坛,需要提的还有 不归之森。早年还是蛮火的。偏大山类的东西。

扫者有 SKY,迷司玛露,老头牛肉面 等。



夜露的HGP?

不归之森扫漫,但也汉化H漫,本来我是想到写汉化组再介绍的。


由 phantom_14 于 04-07-2010 19:20 发表:

国内扫出来质量高的电子漫里最少的其实是少女漫哪!!

高质量扫出来的少女漫比高质量的H漫都少...OTL

quote:
最初由 sevencoolmax 发布

黑博很明显是对大陆排斥的。。
偶倒是比较想知道为啥小良会挂的?



管理员失踪,空间费用到期

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在世界的中心呼唤店宝


由 hjknight 于 04-07-2010 20:24 发表:

quote:
最初由 不为什么 发布

你的那个毛九的坑还是猴子帮你填的哩……



有他填我就放心了。。。

其实。。。我不扫漫了跟猴子很有关系,试问一个扫一本漫需要6个小时,修出来质量还不如一个只要不到2个小时扫一本漫的人。。。只能是感到无比的。。。

__________________
很多时候面对猪脚,我们只能摆出如此脸孔罢了……


由 hjknight 于 04-07-2010 20:29 发表:

quote:
最初由 MS08 发布


把水果的坑填了吧,

钢弹勇士,这坑我怨念好久了啊。

自叉组都要名存实亡了啊。

另外:

值得一提的扫漫者,还有 别古勒台,adad,Sun? 人型扫图机那位是谁我记不得了。

不过10年以来,能达到 LYC程度的人很少就是了。

出自扫的论坛,需要提的还有 不归之森。早年还是蛮火的。偏大山类的东西。

扫者有 SKY,迷司玛露,老头牛肉面 等。



水果有啥漫没扫,坑掉,而且能买到现货台版的?厦门漫吧都倒光了。。。这次我如果买就考虑拆扫了。。。实在没闲工夫再压书了。。。拆扫后恢复虽然麻烦。。。至少不会像压扫一样完全变形。。。可能需要一只电熨斗就是了。。。微波炉用了书会变黄。。。我那几本毛九感觉就像有10+年的历史了。。。

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很多时候面对猪脚,我们只能摆出如此脸孔罢了……


由 aska 于 04-07-2010 21:18 发表:

“中国的扫漫组和扫漫者”

这是在扯蛋吧,基本上都是港澳台的人再外加海外华人

内陆有闲有钱对2次元有爱又肯无私的扫出来而且没限制的免费给人看的绝对没有一个


由 hjknight 于 04-07-2010 21:20 发表:

quote:
最初由 aska 发布
“中国的扫漫组和扫漫者”

这是在扯蛋吧,基本上都是港澳台的人再外加海外华人

内陆有闲有钱对2次元有爱又肯无私的扫出来而且没限制的免费给人看的绝对没有一个



。。。。

。。。。

。。。。

我很想纯表情回帖的-。-

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很多时候面对猪脚,我们只能摆出如此脸孔罢了……


由 aska 于 04-07-2010 21:23 发表:

当然,有点钱有点闲有点爱又扫了一两本的内陆中国人还是有那么一两位的


由 汉风和雨 于 04-07-2010 21:24 发表:

quote:
最初由 hjknight 发布


水果有啥漫没扫,坑掉,而且能买到现货台版的?厦门漫吧都倒光了。。。这次我如果买就考虑拆扫了。。。实在没闲工夫再压书了。。。拆扫后恢复虽然麻烦。。。至少不会像压扫一样完全变形。。。可能需要一只电熨斗就是了。。。微波炉用了书会变黄。。。我那几本毛九感觉就像有10+年的历史了。。。


港台也是中国的范围,用中国二字没问题。

大陆也有不少扫漫者,不过扫漫数目不如港台那么惊人。你这句话伤害了不少人的心。


由 hjknight 于 04-07-2010 21:32 发表:

quote:
最初由 aska 发布
当然,有点钱有点闲有点爱又扫了一两本的内陆中国人还是有那么一两位的


喂 喂 喂。。。
我怎么也得替自X 组说句话吧。。。自X 组里我扫漫数是最少的。。。但也有两位数啊。。。
JF 中发漫的难道都是大陆以外的人?

至于钱的问题。。。感情扫漫党都是大财主?-。-

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很多时候面对猪脚,我们只能摆出如此脸孔罢了……


由 starfisher 于 04-07-2010 21:57 发表:

http://www.flyjing.com/archiver/tid-66577-page-119.html

嗯嗯,这里看到许多熟悉的ID

__________________
吃啥补啥→←改地址了


由 不为什么 于 04-07-2010 23:02 发表:

quote:
最初由 MS08 发布


把水果的坑填了吧,

钢弹勇士,这坑我怨念好久了啊。



钢炮去爱搜书找就有全套了。
虽然很郁闷但是确实那里有的看……
http://www.isoshu.com/search/book/?..?1-all-all-all

另外,试管你对内衣教父感兴趣不?
坑了好几本又好入实体。
当然,我有渠道看实体,但是不想剧透了……

__________________
我只是宁死也不愿做和别人一样的家伙而已!


由 hjknight 于 04-07-2010 23:21 发表:

quote:
最初由 不为什么 发布

钢炮去爱搜书找就有全套了。
虽然很郁闷但是确实那里有的看……
http://www.isoshu.com/search/book/?..?1-all-all-all

另外,试管你对内衣教父感兴趣不?
坑了好几本又好入实体。
当然,我有渠道看实体,但是不想剧透了……


这个有一丁点兴趣。。。(我也只看了前面的集数)
从第几集开始坑的?
还有,我的效率你要了解。。。一周1本最多。。。放假了也不会超过一周3本。。。

__________________
很多时候面对猪脚,我们只能摆出如此脸孔罢了……


由 不为什么 于 04-08-2010 03:15 发表:

quote:
最初由 hjknight 发布

这个有一丁点兴趣。。。(我也只看了前面的集数)
从第几集开始坑的?
还有,我的效率你要了解。。。一周1本最多。。。放假了也不会超过一周3本。。。


恩,
目前到92集都有扫本……

93貌似台版未出。
试管要扫可以从93卷开始。
反正从kk284开始起内衣教父的扫本质量和分辨率就参差不齐,
不用担心前面几卷的扫本是否有下载版了……

__________________
我只是宁死也不愿做和别人一样的家伙而已!


由 紫微星 于 04-09-2010 01:49 发表:

http://www.flyjing.com/

杨柳青青著地垂, 杨花漫漫搅天飞。 柳条折尽花飞尽, 借问行人归不归。


由 mjay1984 于 04-09-2010 05:09 发表:

话说猴子除了疾飞还在哪分流?

__________________


由 阿D高达 于 04-09-2010 05:15 发表:

quote:
最初由 mjay1984 发布
话说猴子除了疾飞还在哪分流?


S1

__________________


由 ckz1211 于 04-09-2010 08:13 发表:

quote:
最初由 aska 发布
“中国的扫漫组和扫漫者”

这是在扯蛋吧,基本上都是港澳台的人再外加海外华人

内陆有闲有钱对2次元有爱又肯无私的扫出来而且没限制的免费给人看的绝对没有一个


轻国的小说图源一大堆自扫,他们(大陆为主)扫漫的也很多,而且都是无私地无限制放流,不过都是日文漫…

quote:
最初由 阿D高达 发布


S1


这两论坛都挂了


由 mjay1984 于 04-09-2010 09:02 发表:

猴子在云中虽然也更新但没声望都看不了。。。

__________________


由 磨牙时刻 于 04-09-2010 10:33 发表:

楼主应该再介绍一下扫漫流程还有硬件啥的。
高质量扫漫如何出炉
扫漫技术发展
快速扫漫攻略
……
这样文章才比较全面嘛ˉ▽ˉ

__________________
嘛?


由 hyl_exist 于 04-09-2010 12:29 发表:

黑博物館排斥大陸人?不是吧


由 vampirekk 于 04-09-2010 16:13 发表:

猴子啊,真是怀念的名字,最初看见他是在NGA上的。
还出演过自裁威望。

__________________
伪娘必须被伪娘或男性推才有看头.
或者买个正太回来培养做伪娘也不错?恩,就这么定了


由 微型钻头 于 04-09-2010 16:36 发表:

那些老站都是去过的。各领风骚啊。
不过对于他们给的某些密码实在是没辙。
后来就是p2p时代了。

__________________


由 Izumi Nova 于 04-09-2010 20:14 发表:

实用帖MARK


由 hello1zkeytype 于 04-09-2010 20:15 发表:

黑博物館都很NICE的,這一定是有什麽誤會

__________________
刑死者1愚者2愚者3
************************統一評価基準************************
SSS アンチも逃げ出す最高傑作、でもそんなアニメは無いのでネタ
SS 驚天動地の大傑作、5年に1回は出る
S 次世代に語り継ぐべき傑作アニメ。 <----けいおん!

A DVD&BDを購入に値する秀作。 <--- とらドラ!
B 自信を持って他人に進められる良作。
C 毎週視聴しても損しない佳作。
D 気がむいたときに見ればいい程度の凡作。
E 視聴するに値しない駄作。
F あえて視聴を拒否してしまうほど不快な作品。産廃。

Z ネタ。ある意味ネ申。


由 sakurasan 于 04-09-2010 20:27 发表:

台版H漫除了维纳斯稍微强一点之外,其他都惨不忍睹


所有台版H漫,基本上买回来只能当厕所纸用


似乎只有价格优势可以提一提

__________________
……就算是勉強擺出來的姿態,但是那也毫無疑問地就是你。

T_T……


由 sevencoolmax 于 04-09-2010 21:08 发表:

quote:
最初由 aska 发布
“中国的扫漫组和扫漫者”

这是在扯蛋吧,基本上都是港澳台的人再外加海外华人

内陆有闲有钱对2次元有爱又肯无私的扫出来而且没限制的免费给人看的绝对没有一个


如果在你看来中国=内陆(不含港澳),这样挑标题毛病也没办法
内陆不是没有扫漫者,只是扫漫人数和扫图量远不如你所说的港台澳
最近扫了吸血鬼联盟7和爆漫王5的yukiking就是大陆人

__________________
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由 xuyongwing 于 04-09-2010 21:44 发表:

黑博很好啊 氛圍也很不錯 不要以訛傳訛

__________________
そう、何ものも わたしの世界を 変えられはしない


由 red161 于 04-09-2010 21:50 发表:

quote:
最初由 ckz1211 发布

轻国的小说图源一大堆自扫,他们(大陆为主)扫漫的也很多,而且都是无私地无限制放流,不过都是日文漫…


这两论坛都挂了



轻国放哪区?

国内嘛 不说 还不如我买实体 慢慢修炼吧

__________________


由 阿D高达 于 04-09-2010 21:54 发表:

quote:
最初由 red161 发布


轻国放哪区?

国内嘛 不说 还不如我买实体 慢慢修炼吧





那啥漫画组的区吧....

__________________


由 ming_tt 于 04-09-2010 22:00 发表:

quote:
最初由 aska 发布
“中国的扫漫组和扫漫者”

这是在扯蛋吧,基本上都是港澳台的人再外加海外华人

内陆有闲有钱对2次元有爱又肯无私的扫出来而且没限制的免费给人看的绝对没有一个



虽然连我也曾扫过几本,不过我承认我没钱也不闲就是了……

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blog


由 完全无知的菜鸟 于 04-09-2010 23:31 发表:

quote:
最初由 阿D高达 发布




那啥漫画组的区吧....



发布区还是哪个区...为啥我没找到

__________________
这里进入一☆般☆向漫画交流贴
流浪在青春的转角...boy meets girl的纯爱物语


由 阿D高达 于 04-09-2010 23:49 发表:

quote:
最初由 完全无知的菜鸟 发布


发布区还是哪个区...为啥我没找到




工作组的区吧,我也进不去。

__________________


由 完全无知的菜鸟 于 04-10-2010 00:20 发表:

quote:
最初由 阿D高达 发布



工作组的区吧,我也进不去。



那这还叫无私的无限制放流吗

__________________
这里进入一☆般☆向漫画交流贴
流浪在青春的转角...boy meets girl的纯爱物语


由 monkeyking2002 于 04-10-2010 21:43 发表:

小良家族 的论坛 新的还在
水怪也在
无界更在。。。


由 red161 于 04-11-2010 01:15 发表:

quote:
最初由 完全无知的菜鸟 发布


发布区还是哪个区...为啥我没找到



很OTL 无私放流在工作组区?同没找到

我还以为我去得少 迷路了

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由 shingtom 于 04-11-2010 13:55 发表:

quote:
最初由 磨牙时刻 发布
楼主应该再介绍一下扫漫流程还有硬件啥的。
高质量扫漫如何出炉
扫漫技术发展
快速扫漫攻略
……
这样文章才比较全面嘛ˉ▽ˉ



這個我有寫過阿 : ]
可惜太久了, 好像失傳了

但想不到的是AnimeZone上榜了
雖然偶已經淡出了
但看到還是很高興

__________________


由 望月狐 于 04-12-2010 14:18 发表:

quote:
最初由 磨牙时刻 发布
楼主应该再介绍一下扫漫流程还有硬件啥的。
高质量扫漫如何出炉
扫漫技术发展
快速扫漫攻略
……
这样文章才比较全面嘛ˉ▽ˉ


S1漫区置顶里就有啊

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狐:添上红晕会更好吧~
黑影乍现:黑·魔·导……


由 ashitaka 于 04-14-2010 02:26 发表:

要是google的数字图书馆计划也包括漫画就好了

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幸福是一只温暖的小狗...... 


由 sevencoolmax 于 04-14-2010 03:40 发表:

quote:
最初由 monkeyking2002 发布
小良家族 的论坛 新的还在
水怪也在
无界更在。。。


小良还在???不是已经挂了吗?

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